春节前后,“保姆荒”再次如期而至。社会各方也频频讨论，并开出药方。然而荒烟依旧，年复一年，当保姆暂时缺位，你的生活适应吗？城市“保姆荒”究竟还要演多久？除“荒”又什么灵丹妙药？敬请收看《今日关注》——年复一年“保姆荒”。

　　主持人（鲁健）：

　　各位好，欢迎您收看中文国际频道的《今日关注》。

　　春节过后，很多城市都出现了“保姆荒”。不知道电视机前的您有没有这种感觉，在春节过后，开始正常地上班了，结果发现家里面家务活都得自己干、小孩也没人带了、家里的病人可能还需要照顾，所以一下生活有点陷入了这种一团糟的情况。确实，一到春节以后，“保姆荒”的现象就会出现。这是什么原因呢？怎么样能够化解城市当中的这种“保姆荒”的现象呢？我们今天就请到了几位嘉宾来聊一聊。一位是中国家庭服务业协会常务副会长、全国人大常委会办公厅的副局长，张建纪先生，您好张先生。

　　张建纪：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是中国家庭服务业协会副会长，中青家政公司的董事长庞大春先生，庞先生同时也是西部高级职业培训学院的院长。还有一位是大家非常熟悉的，中国《新闻周刊》的总编辑彭伟祥先生，也是我们节目的长期嘉宾。

　　确实，说到“保姆荒”的现象，我想作为城市的居民可能感受是非常强烈的。我们先来看看记者采访的几位城市的居民，他们是怎么说的。

　　居民：

　　我就一直找了，托亲戚朋友，（自己）也到过家政公司找。现在孩子都三个月了，都还没有找到合适的，我觉得找保姆都很难。

　　杭州市民：

　　很难请，比找老公都难找，说得难听一点。

　　杭州市民：

　　现在保姆都做不长，我们家换了15个保姆了，小孩两岁不到，换了15个保姆了。

　　主持人：

　　其实，看看刚才这个一点都不是笑话，说找保姆比找老公都难。可能几位，我不知道你们有没有过请保姆的经历，有没有过这种体会。庞先生您可能不愁，因为你本身就是家政公司的老板，想请个保姆还是比较容易的。但是我想张会长，您有没有请过保姆？

　　张建纪：

　　我请过，我三个孩子请了三个保姆，但是我们相处地非常好。所以说三个孩子，一个孩子五年，一个孩子五年。

　　主持人：

　　您每有一个小孩的时候都会请一个保姆来？

　　张建纪：

　　都会请一个。

　　主持人：

　　相处地都还很愉快？

　　张建纪：

　　很愉快。

　　主持人：

　　有什么经验啊？像刚才这些为什么他们会面临找保姆这么困难的情况呢？

　　张建纪：

　　现在这个问题应该是这么看，就是说，过去他们能够找到一份工作，就觉得很不容易，很珍惜这份工作。而现在呢？这份工作往往还是被社会看不起，觉得是伺候人的工作。好，只要高一点的，素质好一点的不愿意做这项工作。素质差一点的呢，做这项工作又很吃力，所以说家庭和服务者之间就很难融洽在一起。

　　主持人：

　　确实，像刚才那位居民说的，他说找保姆太难了，我们家都换了15个保姆了。我觉得这个现象还不太奇怪，我听我妈妈说过，她所在的小区里有一个老大爷，都换了几十个保姆了，一点都不夸张。为什么找个保姆这么困难呢？

　　庞大春：

　　这种情况话分两头说，一个是保姆本身对这个职业的追求和她目前我们整个保姆的业态还没有稳定，个性化需求特别强烈，一个家一个样，而且保姆所受的训练往往是一次性，五天、一个月、十天，完了以后到家里面很难适应，主要是一个文化心态和能不能溶入这个家里面，相互沟通不了，双方沟通的问题，这是个双向选择，比较明确，而且每天都在变，今天的孩子小，明天孩子大的话，需求就改变了，孩子上学的话提的要求更高了，老人能自理的时候一个情况，不能自理的时候又是另一种情况。所以家里面每天都有新的情况发生。

　　主持人：

　　而且我发现，尤其是在春节过后找保姆更困难，有些可能年前保姆还在工作，但是过了趟年，回来以后都不一定选择在你家继续干了，可能她还希望有一个更好的工作，流动性表现地很强烈。

　　张建纪：

　　这个行业本身就是个就业的弹性就业的行业。她春节回来以后，为什么感到紧张？实际上人不少。她想找一个，她认为满意的雇主来服务，而雇主这个时候也想选一个更适合于自己家庭用的。

　　主持人：

　　所以有很多人就说，这好像成了一个节日病了，成了一个节日综合症之一了，一到过节的时候，保姆休息，感觉家里生活就一团乱。

　　彭伟祥：

　　其实“保姆荒”不是今年所特有的，历年，前几年这个问题已经显现出来了。其实在我看来，我觉得为什么会出现这个问题？一个很关键的问题就是，我们的观念好像对保姆有一种看不起，有一种歧视，或多或少有这么一些。实际上保姆这个工作，我觉得跟我们做新闻工作都有相通的地方，为什么这么讲？是做人的工作的。他每天要面对着不同的人，面对着不同的生活。然后一个家庭，她对生活的，每天的家庭的变化她要去适应，对保姆有一些培训，但是比较短的。你一个人要容入一个家庭，刚才短片里讲的，说比找老公还难，找老公也是生活一辈子。你把一个保姆作为一个家庭服务人员请到家里来，来跟你日常生活在一起，我觉得这是一个非常非常难的一件事情。又恰好，我们绝大多数的家政一服务人员来自贫困地区的比较多一些，受的教育的程度，包括从河南到北京，还是从福建到上海，等等她的这些生活的环境、生活的习惯不完全一样。你恋爱还有个过程，对不对？这个基本上是到了保姆市场，或者到了家政服务公司，这基本上是一见等终身了，定不了终身也能定半年到一年。在这种环境的时候，有这种冲突是在所难免的。

　　主持人：

　　对。

　　彭伟祥：

　　又加上我们现在的家政服务人员实际上社会非常非常的需要，但是同时又不被社会所重视，她的社会地位并不是很高，带来她的收入就不是很高。所以每年的春节前后保姆就很容易，因为大家这种思乡心切，有钱没钱回家过年，有这种思乡心切，她就不在乎你这几百块钱的工资，就马上回家去团聚。这也正常。

　　主持人：

　　虽然过完春节有很多的外来务工人员进入城市，但是很多人不愿意选择保姆这个行业，我们的记者也采访了其中的一些打工的人，我们来听听他们怎么说的。

　　进城务工人员：

　　他就会说你把洗涤分用多了，洗洁精用多了，话多得很。反正经常找原因，觉得不好干。

　　记者：

　　不好做？

　　进城务工人员：

　　不好做。

　　记者：

　　那你现在找工作还想当保姆吗？

　　进城务工人员：

　　不想。

　　贵阳市某家政服务公司 工作人员 雷建：

　　现在下岗职工不愿意干（保姆），家庭比较困难的职工，他就愿意出来干点钟点工，住家保姆根本就没有人去。

　　主持人：

　　您看，我们的记者在采访以后就发现，很多人都说，有的说是很难沟通，确实可能也是存在一些，比如说是不是有一些确实瞧不起保姆这样工作，这样的情况存在。有的认为，还不如干个钟点工呢！这种情况您也经常遇到吧？作为这个行业的人。

　　庞大春：

　　这是比较长见的事情，一个是长期当保姆了，心理压力很大。一个家庭里面几口人，众口难调，她每天要应付各种人的心态的这种服务。第二个情况，她对未来前景的前瞻也没有一个明确的定素。还有一个问题，她本人做这项工作时间长了以后，她面对整天是一个家庭里面的工作，一个家的环境，疲了，说实在的，这个情况就有点像围墙故事，想冲出去，再尝试一下新的工作，这种心态是有的。而且保姆这个工作风险很高，对待孩子、对待老人，老人病加重了，突然出了事故了，小孩摔倒了，这里面心理压力是保姆目前最大的一个难解决的问题。

　　主持人：

　　而且和雇主之间的这种沟通可能也是不太容易。而且现在我觉得作为雇主来说，很多人其实不太会和保姆沟通。

　　张建纪：

　　是的。

　　主持人：

　　真是这样。

　　张建纪：

　　要不然提倡和谐家庭，和谐社会。

　　主持人：

　　我就发现有一些人请了保姆以后，不知道如何去和保姆沟通。有的就存在，好像不太敢让保姆去干什么活，什么时候小心翼翼的，真有这样的情况。还有一些真的就有一些传统思想，把保姆当成伺候人的职业。作为雇主来讲，可能有些人也存在这种想法。

　　彭伟祥：

　　实际上是这样，我觉得刚才张老讲和谐的这个问题，实际上每个家庭、每一个人，他作为一个个体，他有自己的特点的。我也从孩子小的时候到我现在，以及我父母家也是在请保姆，我比不上刚才短片里讲的有15个，我们家大概去年换了6个，就是我母亲家那边。每个家庭老人的要求不一样，孩子的要求又不一样，我的感觉，我自己的个人感受，我觉得在某种程度上要当政委，要做思想工作。

　　张建纪：

　　是的，非常重要。

　　彭伟祥：

　　年纪大一点的阿姨来家里，她可能有孩子、有老人，她本身就是上有老，下有小，她也出来打一份工的。年轻的一点的孩子，她可能要谈恋爱，她要关注这种社会，比如现在网络、电视，咨询这么发达，她已经不是原来我们十几年前所谈的所谓那个保姆，已经不是那个生活状态的了。

　　张建纪：

　　不是那个概念了。

　　彭伟祥：

　　所以你要关心她。我觉得现在在我家里做服务的这个阿姨，我觉得我们关系处得很好，我已经把家里钥匙可以给她，她已经随时来我家里去打扫卫生。

　　主持人：

　　这需要一种信任。

　　彭伟祥：

　　对，我觉得要有一种彼此的信任，当然这种彼此的信任要有一个建立的过程，我想任何人不敢在保姆市场请一个阿姨来，然后就把家里全部都交给她，老是得有一段观察之期。但这种观察的时候，我觉得要有所克制、有所保留，你不能老用一种很敌视的眼光，好像像审查什么案子的眼光去看那个人，我觉得将心比心。实际上“保姆荒”的问题我觉得有两方面的问题，刚才说的是劳务市场的问题，还有一方面是什么？作为雇主，你应该有一种什么心态来看这个问题？

　　张建纪：

　　是的。

　　主持人：

　　您说到雇主这儿，还真是，我们也见过这种极端的例子，比如说以前新闻里播过的，曾经有发生过这种情况，给保姆的房间按监视器，还有的保姆可能把对雇主的怨恨情绪都写到日记里，然后雇主又去看了保姆的日记，然后使得这个矛盾进一步升级，这种情况也是有的。

　　彭伟祥：

　　所以说，为什么说叫家政服务人员？对不对？我们就是这个表达，叫“家政服务人员”，首先要突出这个“家”字，你要把她作为家庭的成员当中的一类、一员，你不能老没有这种家的概念。

　　庞大春：

　　现在只强调对保姆的培训，但是没有强调对雇主、消费这个保姆服务的培训，事实上一家子人。

　　主持人：

　　这个也要培训吗？

　　庞大春：

　　我认为有必要的，比如说雇主的主要家庭成员可能对保姆的使用是正确的，或者说表达是正确的，但是雇主里面的其他家庭成员可能是相左的。这种情况下，我们认为应该有一个雇主消费服务的话，有一个正当的一种心里互动。

　　主持人：

　　其实刚才彭总说到，可能有时候需要当政委，做思想工作。其实说到尾，还是一个沟通的问题。

　　张建纪：

　　还是一句话，沟通的问题。

　　主持人：

　　因为保姆可能也存在不同的，比如年轻层次不同，可能家庭情况也不一样，真的是不同年龄层次的保姆可能需要沟通的事也不太一样。

　　彭伟祥：

　　对不同的人要提不同的问题。

　　张建纪：

　　她出来打工挣钱，她也不是想把工作做坏，她也是想把工作做好。这样的话，进行多沟通，以后这样可能相处地就和谐了，事情就会办得更好。

　　主持人：

　　所以请一个家政人员，其实有时候也是考验你的人际沟通能力的一项，挺不容易的。但是现在也有一些问题，比如说有一些家庭家政人员，到了家里以后，虽然要求的技能不是很高，但是她连这些基本的技能可能也不会，因为我的母亲以前请过一个保姆，年纪也不是很大，十七八岁，刚刚来到城里，她连炒菜都不会，还得我的母亲教她炒菜。

　　庞大春：

　　这个情况会每年都有所好转，目前一方面只是强调保姆能不能适应家里的环境，现在目前站在雇主的角度上来，正面的言论比较多一点。但很多家庭里面请些保姆已经变成家里面密不可分的一个重要成员，感情很好的，又送红包、又送礼物的，感觉到非常舒服的也有，但这种情况下，往往就好事不出门了，坏事传千里。媒体现在目前和报纸上看到的问题，哪家保姆把孩子给放洗衣机洗了，哪家保姆把煤气点燃了，死了人了。这种情况弄的大家心理压力越来越沉重。

　　主持人：

　　但大部分其实还是……

　　彭伟祥：

　　还是很好的。

　　张建纪：

　　大部分还是很好的。

　　彭伟祥：

　　要不然怎么会出现“保姆荒”？

　　庞大春：

　　对。

　　张建纪：

　　对。

　　庞大春：

　　得关照她嘛！

　　主持人：

　　关键现在出现“保姆荒”，怎么能够把雇主和保姆能够对接起来？大都能够找到合适的位置？

　　庞大春：

　　家政公司很重要，家政公司职业化。现在目前家政公司有三种业态，一种是中介的，一个是混合的，又有中介，又有准员工管理的，如果一种朝着正规公司化的管理的话，发展很快了。

　　主持人：

　　就要有职业化的特征了。

　　彭伟祥：

　　对，是这样的情况。

　　主持人：

　　但是现在要谈到保姆的职业化，恐怕还不是一件容易事儿，我们先稍做休息，稍候回来《今日关注》继续讨论。

　　解说：

　　城里人离不开保姆，但是保姆如果被看做一个职业，她们也应该有自己的休息权，二者之间的矛盾该如何协调？《今日关注》继续讨论。

　　主持人：

　　欢迎大家继续收看《今日关注》。

　　刚才我们也谈到了保姆能不能职业化的问题。我前两天还看到新闻里说，春节过后上海市空降非佣，请了一批外国的家政人员，确实缺口太大了。所以，到底为什么国内的保姆又这么难找？有的人谈到过，说现在可能是职业化的问题，而且很多的保姆都没有经过正规的培训，这方面的难题有什么办法能够解决呢？

　　张建纪：

　　这个问题在去年我就讲这个事情，就是说公司要分等，服务人员要定级，管理目前达不到全员工制管理，起码要搞准员工制管理。这样的话就规范了这个行业，使这个行业的人员逐渐向职业化方向发展。如果说这件事情不这样搞的话，就像现在任其发展，说实在的，请15个保姆的问题、28个保姆的问题，将来还会有。只有加大了这方面的管理，政府出台一些相关的政策，才能使这个行业健康地发展。

　　主持人：

　　现在这方面，是不是保姆身上的缺口还是比较大的？

　　张建纪：

　　很大。因为什么呢？就是说，有很多人认为这是低人一等的事情，这是受过去封建思想的影响，很多人不愿意干这件事情。因此，都想到工厂、都想到机关、都想到其他一些服务行业单位去。

　　主持人：

　　但是说实在的，这样的想法好像也能够值得理解，比如说我们现在看到一些城里人，如果说现在你下岗了，让他去做这样的家政服务业，包括我们在座的这几位，恐怕也，可能也很难去做这样的选择，这种情况怎么办呢？

　　庞大春：

　　我认为解决问题不是没有办法，一个方面，首先要产业化的话，你要职业教育配套，像菲佣，现在目前从小学一直开课开到硕士研究生的课题，在我们国内，职业教育不配套。

　　主持人：

　　我们现在好像也有大学生保姆做家政服务行业。

　　庞大春：

　　有大学生保姆是停留在起步和炒作的阶段，拿到市场上目前还不能。

　　张建纪：

　　它仅仅是一个开始。

　　庞大春：

　　试点，

　　张建纪：

　　一个苗头。

　　庞大春：

　　职业保险、社会保险的问题，目前按照国家劳动社会保障部的实行，还把它定位在一个非正式工种的状态来看这个保姆，所以社保成本很高。比方说一个保姆真要把社保搞清楚的话，要400多块钱一月，那这个成本是落在保姆本身不可能，落在雇主和公司里面都是个大的问题。

　　主持人：

　　所以很多家政公司也谈到，如果是让我现在实现职业化的管理，实现员工化的这种管理，恐怕成本会很高，可能国家要求的这些，政策上要求的这些，所有的员工所应用的待遇必须全部提供，这个可能成本对于家政公司来说是比较困难的。

　　张建纪：

　　很难承受。因此就是说，应该是向我们不管是农村也好，城市也好，都在社会上做一份工作，应该是同工同酬，但是有些地方、有些城市现在已经在朝这个方向发展。但是有很多地方不是同工同酬，有很多社保问题解决不了。像这些问题它并不是一个协会，或者一个企业能解决的，这必须国家要有出台一定的政策来解决这个同工同酬的问题。

　　主持人：

　　现在能不能比如说在这方面采取一种成本分摊的方式？

　　张建纪：

　　可以。比如说前天我把保险公司请来，我说我现在想跟你们合作，能为全国的弱势群体，又为大家很不放心的这个行业出台一个保险方案，就是“三一三十一”的方案。

　　庞大春：

　　我相信局长讲这个事情又是另外一方面的问题，请保险公司来，它是个商业化的保险，跟我们现在职业化的社会保险还是有个很的大距离，商业化保险只能解决一些阶段性的过渡，当然是也需要。保险公司是根据投保人的需求来说的，社保是一个推销保险、大病统筹、医疗保险。

　　主持人：

　　就是能不能够把他们应纳入到社会保险的覆盖的范围里面。

　　张建纪：

　　对，同工同酬里头来。

　　主持人：

　　那这可能就不仅仅是保姆这一个人群了，可能整个的进城务工人员应该是全部纳入到这个考虑的范畴了。

　　彭伟祥：

　　今天我们谈的这个问题，我们说保姆的培训，“保姆荒”的问题，实际上大家更多的关心的是保姆技能的一些培训。比方说刚才谈到了国外的一些非佣的培训，因为它作为一个主要的、保姆的、家政服务人员的输出地，它作为一种产业，它有相关的政策、它有相关的课程去做。比方说我们很多的务工人员，明天就是元宵节了，大批的务工人员会返城。那么，保姆市场也好、用工市场也好，异常得火爆。但是有多少人做过培训？这些打工者本身他愿不愿意培训？我进城来，我一天要花费、我要吃饭、我要住房，我没有时间去培训。

　　主持人：

　　他急于去寻找一份工作。

　　彭伟祥：

　　那么这份培训的任务应该落在谁的头上？是在他的家乡？还是来北京以后？还是各大城市以后？我觉得这是应该坐下来好好研讨的。

　　主持人：

　　所以庞先生您看，我注意到您又是家政公司的董事长，同时还有一个职业培训学院的院长，这两重身份，您应该这方面比较有经验，确实刚才彭总谈到这个问题，作为他们她们进城务工的话，需要赶紧找一份工作，她可能不需要进行培训，那你怎么能够把她们连接起来呢？

　　庞大春：

　　这个连接起来有办法。首先我们目前考虑做保姆和做家政员的时候，应该面对农村的农民工比较困难的一部分，她困难的话，我们通过这个事情跟扶贫和学习提高，一边在城里面打工，在做家政服务员，一边在家政服务员的同时做参与两种培训，一个是职业资格的考核，这是国家劳动保障部在2001年提起来的。

　　主持人：

　　就是在她打工的间隙，回炉，然后，中央电大也开了一个终身专业，家政专业，让她在开放式的时候不断地学习，两年以后我中专毕业。

　　主持人：

　　作为一个职业的话，她应该在这个职业上应该是有阶梯式的递进，要发展，这样的话她才能能够找到人生的价值的实现。

　　张建纪：

　　她才能够从初级升到中级，和从中级升到高级。

　　主持人：

　　但是我们在家政服务上怎么能给她提供这种职业的上升感呢？

　　庞大春：

　　现在两种情况，一个是让社会上开出这专业，让她把它变成一门学问、一个学科，拉升她的荣誉感。为什么大家低人一等呢？非佣为什么同样工作又不低人一等呢？因为她有职业生涯，本科生，大专生出来以后，她的心里有自豪感。第二个情况，她一边打工，一边付得起这个学费，学费学高了以后，中专毕业以后，跟农民工工资就不是一样，像北京目前中专毕业的话，一般在1200块钱以上的工资。农民工以来，像川妹子过来，最高800，这种情况，800跟1200块钱之间有很大的落差。

　　主持人：

　　那以后可能保姆这个名词就会被淘汰，以后就叫家政服务员。

　　庞大春：

　　这个事情我跟你说，虽然我们现在谈，也犯了一个大忌，什么呢？国家劳动社会保障部在2000年8月份已经把保姆的事情正名为家政服务员。

　　主持人：

　　而社会上可能还改不了这个。

　　庞大春：

　　改不了这个习惯。

　　主持人：

　　对。

　　庞大春：

　　为什么有这个问题呢？家政服务员刚开始有一年时间，就是2001年都是要持证上岗，要接受职业鉴定中心的鉴定，初级、中级、高级，还有技师、高级技师，后来因为国家要降低农民的负担，把考证，非要持这个证才能上

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