CCTV.com消息（今日关注2月13日播出）：

　　又到进城找工时，农民工求职门路对头吗？找到工作签得了合同吗？签的合同能保护自己吗？农民工子女上学有没有保证？国务院出台解决农民工问题的若干意见，这个解决方案如何帮农民工更好地生活？

　　主持人（王世林）：

　　您好观众朋友，欢迎收看《今日关注》。

　　爆竹声声送走了元宵佳节，欢欢喜喜的中国年到昨天为止结束了。那么今天大批的农民工开始踏上了返城的旅途，他们带着希望来到了拥挤的城市，开始了新一年的打工生涯，他们要找工作、要看病，他们的孩子要上学。相关的数据显示，中国有近两亿农民离开土地进城务工，这个庞大的人群遇到的任何问题可以说都是大问题。日前，中国最高政府机关国务院为解决农民工问题，提出了解决方案，审议并且通过了国务院关于解决农民问题的若干意见。今天我们就来看一看，在这个解决方案之下，如何更好地解决农民工的相关问题。

　　演播室请到了三位嘉宾来参与我们的讨论，介绍一下。一位是从事农民工就业与培训工作的庞大春先生，您好。还有一位是专门研究农民工问题的清华大学李强教授，您好。今天我们还特别请来了一位农民工的利益代言人张志强先生，你好，欢迎三位来到演播室来参与我们的节目。

　　我这儿先说一个问卷调查，这个问卷调查是劳动和社会保障部最新公布的一项问卷调查。这个调查显示，2006年，就是今年继续外出工作的农民工中，79％的人表示，说他们愿意回到原来的企业工作去，还有21％的人打算是另谋职业。算一下，将近两亿人，21％的人的话也就近四千多万人，可以说找工作的问题成了一个首要的问题。所以在节目一开始，我们先来看一看各地为农民工找工作，都出台了哪些办法？看一下。

　　正月初十，在丹东开往青岛的列车广播里，循环播放着农民工如何找工作，维权和避免工资拖欠的知识，乘务人员还把青岛市建委印制的《给农民工的一封公开信》、《建筑业农民工手册》等材料送到每位农民工手里。辽宁赴青岛务工人员庄文军告诉记者，听了这个广播，才知道自己以前对法律了解得太少，以后再找工作的时候心里就有底儿了。

　　庄文军 辽宁务工人员：

　　通过这个广播，我们知道自己到什么地方去打工，知道怎么去要钱，合法权益得不到保障的时候，我们知道到什么地方去投诉，今天我感觉了解得非常全面。

　　广东省则在火车站向刚下车的农民工免费派发春风卡和公益性职业介绍机构地址、电话，劳动保障投诉电话等相关资料。

　　陈锐彬 广东省劳动就业服务管理中心副主任：

　　今天在这里派发的春风卡已经派出了近1000份了，效果应该说还是非常好的。

　　安徽省印制了大量的《农民工维权手册》，将农民工的基本权利和义务、打工注意事项、有关的法律法规等印在手册上，在火车站发给农民工。

　　李燕 外出务工人员：

　　这让知道更多，过去知道一丁点，现在知道得更多一点，以后就按照这上面，肯定不会再吃亏了。

　　主持人：

　　刚才通过这个短片，我们能感觉到各地可以说为了帮助农民工找工作，出台了很多办法，有的是出春风卡、维权信还有公开信等等。从这个感觉来看，农民工还是非常欢迎的，我们也知道农民工进城第一件事是先找到工作，但是找工作，到底好不好找？我想志强，你可能更有发言权，你当时进城的时候是怎么找工作的？

　　张志强 农村工利益代言人：

　　我当时进城是通过我的老乡把我带进城市当中。

　　主持人：

　　老乡就是口耳相传？

　　张志强：

　　对。

　　主持人：

　　然后你就来了。

　　张志强：

　　对，他先比我进城，然后他回来就把我带过去了。

　　主持人：

　　然后去了以后就能找到工作了？

　　张志强：

　　对，因为老乡先到那个城市，他已经打下了基础。

　　主持人：

　　像你这样算不算比较幸运的？

　　张志强：

　　对的。

　　李强 社会学家 清华大学人文社会科学院院长：

　　其实我们调查证明，就是农民工他也不完全是盲目的，就像这种，一个村子里的老乡互相介绍工作，实际上是非常普遍的。甚至在农民工当中，一半以上，你要问他，因为我们过去做过比较，就是说你是通过正式职介来的呢，你还是通过什么什么方式，后来发现一半以上都说，我们是熟人介绍的，中间人介绍的。

　　主持人：

　　对。实际上作为农民工来讲，怎么说呢，他们还是比较谨慎的，像我真的两眼一摸黑的到城市来找工作的有没有？庞院长？

　　庞大春 西部高级职业培训学院院长：

　　很少。

　　主持人：

　　很少？

　　庞大春：

　　很少。

　　主持人：

　　但是作为农民工来讲，志强，是不是到城里，来找工作是第一件事？

　　张志强：

　　应该说到城市里找到一份工作是最重要的，而且找到一份好的工作也是每一个人的梦想。但是在找这个工作当中，可能很多人会遇到不同的问题发生，当然我也曾经遭到过这种被职介欺骗，或者是找不到工作，这种现象也有。

　　主持人：

　　可能这个工作我干完了，我再干下一份工作，会面临这样的问题。

　　张志强：

　　对，每个人不可能一份职业做很多年的，他总是在不停的变换着工作，然后再寻找着工作。

　　主持人：

　　那么庞院长，我知道您是在一个家政企业工作，而且长期来一直研究这个问题。那么据你了解，就是说像你们这个企业的这些农民工或者是务工人员，他们是怎么样找到你们这儿来的？

　　庞大春：

　　管道比较多了，一个方面是大量的通过各地方的劳务输出机构，那么有的是劳动部门，有的是农业部门，有的是妇联，有的是共青团，经常组织，还有是劳务培训基地，还有学校，大量是老乡带老乡、同学带同学、姐姐带妹妹，这种情况下就过来了，管道还是比较多。也有是通过学院的招生办，设在各点、网点的职介机构，一批一批送过来的，还是比较有组织。没有组织的话，尤其我们搞这种家庭服务的话，对人的要求和知根知底特别重要，所以有组织背景跟没有组织背景，比如说对北京市民的选择也有不同的。

　　主持人：

　　李强教授，我们来看一下国务院发的文件。这个文件的第三项，我注意到就是关于搞好农民工就业服务和职业技能培训的，我们先说就业服务这一块，你觉得政府对于农民工的就业服务工作，都有哪些具体的措施？

　　李强：

　　应该说政府具体落实是由劳动部门来落实的，各城市一般是劳动局，实际上各城市的劳动局往往在全国的和各省的一些劳动局之间，有非常密切的联系。以北京为例，北京是流动人口和外来人口农民工进入的一个比较大的城市，北京差不多得有三百万到四百万的外来民工这样的数量，它有很大一部分是和当地的劳动服务部门是结合的，所以如果你要到北京市陶然亭那个地方去看，你能看到几乎全国各省都有一个劳动服务部门在它那里建立一个办公室，然后通过这个办公室来比较大规模地管理农民工的输入。所以实际上就是说虽然农民都有很多，刚才我们说到很多通过亲戚朋友介绍的，但是也不排除，也有相当大的部分是通过这种劳动部门介绍进来，而且很多工作由劳动部门介绍更好一些，比如说大型工业企业招工，有时候它需要招好几百，好几千工人，他希望是有一些组织的。

　　主持人：

　　对，这样最好是从一个地方来组织过来的。

　　庞大春：

　　现在管道部门比如各地市的驻京办事处，各省的办事处也在动起来，比如说我今天来之前，还跟甘肃省的驻京办，和五六个城市的驻京办一起来商量这个问题，一起进北京占领市场这个问题。

　　主持人：

　　这样的话，农民工的利益就更好保证了，但是这里面免不了还是有一些人上当受骗，有一些非法的职业介绍所等等，刚才志强讲到他也曾经有过这种受骗的经历。我们了解到，有一位曹女士她是从开县到重庆去打工的，到那儿以后，她就遇到了一种非法的骗子公司，我们来看一下是怎么回事。

　　据曹女士讲，她看到华美信息咨询公司张贴的招聘求职广告，满心以为能够找到一个满意的工作，但来到该公司后，其工作人员却以各种项目收取费用。

　　曹女士：

　　（职介所）让我交10元报名费，又叫我交了120元的安置费，还交了60元存稿费。把我带到公司去后，又交了180元的体检费，我一共交了370元钱。交了370元钱以后，他又叫我交300元（签合同），我就觉得再交300块钱，我都感觉自己上当了，我觉得这是一个陷阱，它让你一步一步地陷进去。

　　为了弄清事实的真相，记者陪同曹女士来到位于肖家湾的华美信息咨询公司。

　　中介所负责人：

　　我们已经核实清楚了，他（工作人员）确实是违规收费，收取了190元，应收70（中介费），报名费是10元。

　　随后，华美信息咨询公司退还了额外收取曹女士的190元钱，并安排公司人员跟随我们来到曹女士应聘的曼齐日化有限公司，询问曹女士所交的180元体检费。

　　公司负责人：

　　体检费我们说得很清楚，你可以自己去医院体检，也可以通过公司安排体检，这个体检费如果通过公司，公司在发工资的时候是会退还的。

　　不过，这和曹女士所说的并不一样。

　　曹女士：

　　180元的体检费，他并没有说在工资里退回来。

　　主持人：

　　最后经过双方协商，曼齐日化有限公司退还了曹女士180元的体检费。

　　主持人：

　　庞院长，像你了解的情况，这样的事儿多不多？

　　庞大春：

　　还是比较普遍的。

　　主持人：

　　还是比较普遍的。

　　庞大春：

　　因为中介公司的话，它的档级，三、六、九档不同，有非法。刚才我看到片头是什么，华美信息咨询公司，它合不合法呢？中介公司有劳动部门发的一个职业绩效许可证，这是个前提，所以要求打工人员要搞清楚，它是不是合法机构，如果是合法机构的话，劳动部门管着它呢，这个事情比较好办一点。这个陷阱是两方面，一个是打工者的话，出去打工之前要咨询清楚，然后再看它墙上挂的合法证照以后，探照一下公司的规模比较可靠。然后这样的话，有一个合同，签定合同的意识，然后出了问题才找有关当局，找有关部门来维护自己的合法权益。

　　主持人：

　　志强有过这方面的教训，你有什么好的建议？

　　张志强：

　　因为我认为大凡正规的公司或者企业招工，它严格来说是不收取任何费用的，那么很多求职者来到城市当中，他都需要急于找到一份工作，当他找到这些招工信息的时候，可能有些是高薪，有些带有诱惑性的这些工种，而且这个中介公司一般都是一种连环圈套，当你交完第一笔钱就有第二笔钱等着你，当你交完第二笔钱就有第三笔钱，当你发现了缴了三遍或者是四遍的时候，你可能感觉到自己上当、受骗了。第三，可能这个求职者求职心切，因为他来到城市，就急于找到一份工作。再者，我个人觉得求职者一定要正确地评估自己，给自己一个正确的定位，自己到底应该找一个什么样的工作最适合自己，所以不要相信那种花言巧语、高薪诱惑的这种陷阱。

　　主持人：

　　是的。实际上像这个问题跟我们前面谈到的那个问题有关系，因为我们前面谈到了，就是说很多农民工进城的时候他们可能是有组织的，是通过办事处也好，或者通过当地的劳动部门也好，是有组织的。但是他到城市里以后，他不见得总是在一家单位工作，他在这儿干满了他可能会换一家工作，换一家工作的话就是第二次找工作的问题。第二次找工作，第三次找工作的时候，他们应该有更多的经验，这样才能不能够上当受骗。

　　李强：

　　农民工因为说实在的，他千里迢迢从一个很远的地方来，他人生地不熟，在就业的信息上，他本来处于劣势。以往我们知道在政府管理方面，就是城市更多的管的是本地职工的就业，所以你看劳动服务部他为下岗职工，为本市的一些待业人员就业提供服务比较多，以往对于农民工这样一块，政府方面提供的不多。最近中央比较强调，就是说城市的政府不仅应该为本地居民提供就业服务，也应该为这些外来打工人员提供就业服务，为什么？因为首先外来打工人员他对于城市贡献很大，他们最终还是把劳动附在城市的很多的成就上面了，所以最近城市提出，而且提供的这种服务应该是免费的。所以刚才我们看到，目前确实职介公司比较多，也不是说所有的职介公司都是违规操作的，但是确实有一些部分，甚至有些根本就是黑公司，它根本连牌照都没有，他在那里骗钱，也有些是不规范的公司，因为他面对的是一个弱势群体，而对这个弱势群体，信息本来就不对称，任你公司去说，所以在这种情况下，弱势群体往往遇到一些问题。所以我觉得更多的是由政府来免费提供服务，这应该说是将来很重要的一条渠道。

　　主持人：

　　刚才第一个问题，我们谈到农民工进城务工遇到的第一个问题，是关于找工作的问题。实际上农民工到城市以后，除了找到工作以外接下来还有很多问题，这些问题又该如何解决，我们稍候回来继续讨论。

　　主持人：

　　我了解了一些情况，可能是农民工他害怕吃亏的缘故，他在找工作的时候吧，他现在特别看重什么呢？特别看重老板的诚信，甚至有的时候，他们把老板的诚信看得比工资待遇还要高，这种情况也很普遍。我们先通过一个短片了解一下情况，然后再回来聊。

　　在昆明市劳动力市场，记者随机询问了一些来找工作的外来人员，他们在打工过程中几乎都有权益被损害的经历。一些人在务工的时候多了些顾虑，他们更看重的是单位和老板的诚意，甚至有些人他们挑老板的仔细程度超过了工资待遇。

　　外来务工人员：

　　有些老板根本都没有诚意，有些东西好像都是一种骗人的手段。

　　外来务工人员：

　　如果说是看着老板有点那种嘛，看着他的规模又小，好像在自己的心里有种不好的感觉，哪怕说给我一个月1500块也不会干，就是这回事。如果看着老板诚实一点，好一点，各方面规模大一点，然后一个月给800元，还是同样的干。

　　在采访中，记者发现这些务工人员大多没有签劳动合同的经历，也不会主动向单位提出要求，还有的觉得这样做不方便。

　　外来务工人员：

　　（如果）合适我干了我签字合同干，不合适我干的我干一个月左右，另外找一个更适合我的工作干。

　　主持人：

　　他们实际上最想解决的问题是拿到工资的问题，但是想解决这个问题，他们的思路是凭印象，看这个老板诚实不诚实，我就愿意跟着他干，然后我拿到工资。他为什么不会想到去签订一个合同？为什么这种签合同的意识比较淡漠？庞院长。

　　庞大春：

　　这个是两个方面，一个是签合同它是一个完备的法律知识，农民工对合同本来是陌生的，尽管经过二十多年的普法，但是农民工本身的学历水平并不高，对法律意识和条款是摸不着的，所以哪怕这个合同拿出去签，他也是处于非常劣势的地位上。最后还有一个问题，老板有时候不愿意签，农民工本身也不愿意签，为什么会出现这种情况？老板不签的原因就是说，一我不知道我招的农民工，他的技术和他的诚信程度和能力能不能完成我的工作？如果技术含量高的话。农民工一签下来要一年或者是两年，这种情况下，我签了的话，他理解为一个卖身契，那中间有更好的机会，我就丢掉了，所以是两个方面。老板有两个原因，一个是技术和劳动能力表现，另外一个原因就是说，我想规避一些劳动部门规定的权利义务，比如说社保问题，比方说工资其它限额发放问题，如果这些问题解决不了的话，不签合同的话到时候打个赖皮，这样的话，受伤的还是农民工，所以我感觉应该是把合同签了是比较安全的。

　　主持人：

　　那么为什么大家都知道签合同是一件好事，可是用人单位也不想签，农民工自己有时候也不愿意签，志强，你是怎么来看这个问题的？

　　张志强：

　　我觉得这里面有一个最重要的原因，他如果跟这个老板有了一纸书面的合约，他可能觉得承担相当合约背后后面的，就是我们说社会保障的问题，你跟老板签了这个合约就是一个正规的劳动合同关系，那么劳动合同关系就应该受到《劳动法》的调整，很多老板不愿意受《劳动法》的调整，他不愿意承担这种额外的社会保障问题，所以很多时候老板也不愿意跟劳动者签合同。而劳动者本身有些时候对这个合同也不是太了解，本身相对来说，他们的文化素质也比较低，而且这个合同可能不是一个严格的处在双方协调、公平一致的结果下来签订这个合同，可能这个合同是一个条款式，或者是一个框架式，甚至有的合同是一种陷阱式的。那么我签了这个合同，农民工闹不明白这个合同是怎么回事，没准把自己拴住了，所以他想跑，跑不了，就觉得我签了合同可能失去了自由这种感觉。

　　主持人：

　　李教授，可是我们注意到国务院关于解决农民工的若干问题，第一项工作就是谈到了要解决工资的问题、拖欠工资的问题，还有严格用人单位工资支付行为的问题，还有制定推行小时最低工资标准等等这些问题，这个文件中已经做了非常详细的规定了，那么面临这样的现状，我们应该怎么办？

　　李强：

　　我们确实感觉到目前难度是相当大的，因为第一人数多，农民工人的总数有估计是14000万的，有估计是15000万，甚至有人估计是两个亿的，它的人数都没人搞得清楚，何谈说把人都规范在非常严格的劳动合同的范围之内呢？所以我们的调研证明，农民工中很大一部分他们属于非正规就业状态，不是很正规。因为正规就业，就是说严格劳动合同的，符合劳动保障规定的，符合各种各样条件的。那么在这种级别下，我就觉得，意识到这项工作恐怕是一个相当长期的工作，不是说我们一下就能做到的。比如说中央现在提出想抓紧解决农民工工资偏低问题，那么农民工工资偏低是一个问题，而且是一个比较严重的问题，但是这个问题恐怕是比较长时间才能解决，而且工资在市场中形成的，有的时候不是说你完全能控制的，政府可能能规定一个最低工资，但是其它方面呢，也不是很好去干涉。当然有些方面采取严厉措施的，比如说拖欠工资，拖欠工资这是属于做得太过分了，就是说不是一般的违法，是严重地违反了《劳动法》各种各样规定的。所以在这方面，我感觉政府想在工资方面，想在劳动管理方面，逐渐得使它规范化，这个思路是对的，但是也要考虑到，规范化也是需要一个时间和过程。我们面对着这么大量的人群，我觉得只能是通过一个相当长的努力时间，逐步地使它规范化。目前就是说从法律条文上来说，我们都已经颁布了，也有《劳动法》，也有中央各种文件来限制，现在有一个落实，就是怎么样把这样一个法规，把它变为人们的一种行为，我感觉还是有相当大的难度，还是需要相当长的时间。

　　主持人：

　　这是我们今天谈的第二个问题，就是关于怎么样足额拿到工资的问题，实际上农民在城市会遇到很多的问题，其它的比如像遇到工伤怎么办？得了病怎么办？医疗的问题，还有女工的问题，还有未成年工的问题，另外还有比如说子女上学的问题等等。这里面除了这些问题之外，我觉得还有一个问题应该特别值得关注，就是我们的记者在采访的时候也了解到了，现在应该说城市里面有很多为农民工进行职业培训、技术培训的这些学校或者是培训班等等，但是我们记者了解的情况，好像农民工无心学艺，到底为什么？我们通过这个片子再来看一下。

　　昆明市劳动力市场工作人员介绍，电工、钳工、车工特别受用人单位欢迎，但很难招到。其它有一技之长的外来务工人员，也很受欢迎，有一位会养鱼的求职者，刚刚登出求职信息，就有三家养殖企业争着聘用。

　　郭先生 昆明市泰钧氟化工有限公司：

　　人是多了，但是有技术的人不多，普工好找。

　　王先生 求职者：

　　没有技术，只能出力气，工资三四百，最高的六百。

　　技术工人需求大，就业前景很好，一些企业也表示愿意培训新手，但响应者不多。这家制药企业要招几个小伙子操作机器，生手可以免费培训，来打听的人很多，订下意向合同的却只有三个。

　　主持人：

　　不花钱教你学艺，为什么还有这么多的人不愿意去？庞院长。

　　庞大春：

　　一方面，学习这个角色转换的问题，所谓农民工长期放下书本了以后，要他变成一个读书和学技术的时候非常的猛然，要有一个角色转换，把耕田变成学生，那是比较痛苦的一件事情。

　　主持人：

　　是不是也有这方面的原因，就是说我宁肯利用这个时间，我去多挣几天钱，我不愿意在这儿学艺？

　　庞大春：

　　这个方面还是有，但是主要说这个培训，工作意想不想一辈子干这个事情，他这个心理没调整好，价值取向没有调整焦距的时候，比如说我要钳工，这辈子我的意向是开饭店当老板，要我学习的话非常痛苦，我只是一个过渡时期，这样的话有一个职业生涯的策划，还有一个定单问题，我愿意学，你教我学可以，你要我到你的药厂要我学制药，我闻那个味道我烦，所以这里面有一个信息充分交流和对称的过程。但是有个机会成本了，我学了制药的话，我就不能干别的事情，可是我的老乡出来是干别的，建筑工，天天点钱，我这里还要交钱，或者说不交钱我后两个月，我不知道学出来又是个什么情况，它有一个攀比和相互过渡的过程。

　　主持人：

　　志强，你了解的情况是这样吗？大家为什么不愿意去学？

　　张志强：

　　农民工提出培训的时候，首先考虑到一个成本问题，这个培训费到底是我来出还是老板来出呢？

　　主持人：

　　这个问题是免费的。

　　张志强：

　　这个免费的，农民工有些时候不太相信这个免费的，有些以为是圈套。

　　主持人：

　　上当上怕了。

　　张志强：

　　又是一个陷阱。主要是来到城市首先在工作当中就上当受骗了，然后后面又说给你一个免费的培训，他说我找工作都要钱，哪有免费的培训，所以首先他脑海里可能有一点害怕，没准又是一个圈套，首先不愿意接受。他说我在工作当中，如果确实需要了，我再去学也行，哪怕自己掏一点钱去学也可以的，所以很多人首先是一个抵制性心理，他不愿意接受这种免费，他说天下没有免费的午餐来给他们吃，所以他就怕吃下去心里很难受的这种感觉。

　　主持人：

　　但是作为农民工来讲，在城市里面本身来的时候没有一技之长，如果让长期的可持续的在城市工作的话，还是应该有自己的一份“一招仙吃遍先”的技术，对不对？

　　

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